Потребителски вход

Запомни ме | Регистрация
Постинг
07.10.2011 22:12 - Произход на "славянската" (старобългарската) азбука
Автор: doktora757 Категория: История   
Прочетен: 17414 Коментари: 9 Гласове:
5


Постингът е бил сред най-популярни в категория в Blog.bg
Произход на "славянската" азбука
Автор: d3bep Категория: История   

Последна промяна: 06.10 09:47
Постингът е бил сред най-популярни в категория в Blog.bg
Науката, особено пък историческата, често изпада в заблуждения или погрешни хипотези, особено предвид на това, че тя е науката, в която историческите факти не могат да бъдат променени, но историческата визия за тях се налага да се променя постоянно с оглед на нови открития и доказателства.
Във всеки случай това не означава, че всичко трябва да се реже и да се почва отначало, че науката трябва да се игнорира или да се дистанцирате от нея. Напротив, именно с такава политика в тракийската древност - която обичам и ми е интересна - навлязоха и я узурпират политически течения и религиозни такива, които правят всичко възможно да обсебят интереса на хората и да откъснат последователите му от света, увличайки го с всякакви безумици, които съвместно не хващат теория, ама приличат на чепаре за попчета - много куки, много стръв, все ще хванат някъде дикиш. Така тракийската древност все повече заприличва на "имам баялдъ с небелени праскови" и се нароиха всякакви теории, които водят до откровенни абсурди, като например че траките са нашите предци, които са основали своята култура, после гръцката, после са се нападнали с гръцката, после са основали римската и са си нападнали гръцката и тракийската домашни култури и са ги подчинили, обаче после са направили Византия и са теглили една черта на всичко това. И през цялото това време всички противоречащи и противопоставящи се култури са техни....
Както виждате е по - добре да следваме грешни научни теории, отколкото нещо такова, което ни тежи като наковалня на шията при плуване.

Така и с езика. Бре, нароиха се от преводи на неолита през средноегипетски, та до преводи на финикийски и келтски руни през чиста съвременна кирилица... И то очевидно от хора, които не познават езиците и нищо не знаят за тях.
За съжаление всяка всеобща радост от такива "открития" е осъдена да бъде краткотрайна, но пък забвението после вечно, защото не бива да забравяте: Не само прасето яде круши. Яде ги понякога и червеят, като крушата с червей изглежда сочна, шарена и зряла, обаче не става за ядене.
Казано с други думи, няма по - успешен модел да унищожим тракологията от това да я превърнем в псевдонаука в конфликт със себе си дори. Даже забраната или незаинтересоваността не могат да й нанесат по - сериозни щети от това да я превърнем в псевдоучение в конфликт с всички останали и претенции за изключителност. От това ще спечелят политиците, религиозните дейци, които вече я усетиха и напъплиха в нея... Защото ще изолират останалите влюбени в една такава теория идиоти от света... А тракологията ще се превърне в траен урод за обществото. В едно забравено детство, без бъдеще.

Та да си дойдем на въпроса. За да се дистанцирам от такива теории без корен, искам да ви покажа нещото, което всички те прескачат. Правейки евтини несъществуващи езикови аналогии те прескачат очевидни, очевадни, изследвани и непрекъснати, които обаче не са интересни поради факта ,че не могат да се впишат в "конспирацията", а и са трудни за проумяване... Както знаете, политик или политикант гледа да не проумява много, ами да свърши работата...
Днес ще разгледаме едно твърде интересно съответствие, тежко за бързащите към финала.


Кирили Методий, и брат му

В нашето общество битува митът , че двама брадати дядовци - Кирил и Методии, седели на ракийка една вечер и тъй съчинили всички познати български азбуки, особено пък кирилицата... Страхотно. Макар че в битията им и дума за друга просветителска дейност освен за това ,че са мисионери - покръстители няма, и че в тях има очевидно неверни твърдения като например това, че успешно покръстили хазарите, ние продължаваме да вярваме на странни идеи, като това, че Кирил една цяла нощ се молил и после азбуката Господ му я пратил, добре че не го уцелил с нея по главата... Историята е очевидно невярна и още по - очевидно е натъманисан преразказ на легендата за Мойсей, Синай и заповедите.... Но както и да е.

Днес ще разгледаме каква е истинската история на кирилицата. За разлика от колегите нищо няма да рисувам, дорисувам и дообяснявам като развитие на знаци. Не ми се налага....

А сега - съпругата му на Кирил - Кирилицата

Както знаят някои от вас, съм се захванал да се уча да чета йероглифи.
Имам няколко добри учебника в тая насока. Един от тях обаче, този на професор Джеймс Алън - един от най - известните, професор - египтолог, преводач на редица от най - трудните текстове, включително и на тея от пирамидите, преподавател в Браун и Кеймбридж ми грабна окото с нещо странично.

Направо давам снимка. Това е коптската азбука, така, както я учат египтолозите по цял свят, азбуката, от която са тръгнали да дешифрират средноегипетския.




Не ви лъже зрението. Нема и фотошоп. Книгата е Middle Egyptian, James P. Allen, издание на Кеймбридж, 2010 г.
Абсолютно съм сигурен, че човекът не ви е фалшифицирал кирилица. Приликите обаче и сами ги виждате.
Умни глави в интернет пространството често заявяват, как коптския и демотикито, това били гръцки азбуки. Обаче както виждате човекът е отбелязал близо десетина звука, които са директно египетски. Не го е направил за да обиди гърците със сигурност, обаче не знам колко трагичен исторически случай трябва да е човек, който да твърди, че в Египет отишли гърци и донесли азбука....

Освен официалният поризход на коптския от египетския тук, ето ви и още официален произход:
Както виждате приликите се разширяват. Всъщност нещо подобно може да се твърди и за останалите звуци. Къде е този гръцки произход, след като цялата азбука е с 5000 години проследена история...

Кратък курс по лингвистика за начинаещи египтолози:
Египетският се дели на следните стадии:
Староегипетски - старото царство;
Средноегипетски - средно царство;
Новоегипетски - новото царство;
Демотика - появява се през последните преходни периоди, вероятно около 6-7 век преди христа(по съвместителство тогава някъде цъфва и "гръцкия".
Коптски - възникнал 1 впр-1 в.сл. Хр. т.е. с има - няма 10 века, или едно хилядолетие по - стар от светите братя Кирил и Методий...
Всички тези езици са стадии на египетския и основно на египетската писменост, като развитието им е проследено. Проследено е от реални лингвисти и филолози, при това водещи световни величия, а не от смукачи на теории от пръстите, и до такава степен е проследено, че по начина на изписване на определени конструкции, по характерното окончание, отпадането и движението на определени звукове, декорацията на шрифта и разбира се по начина на изписване на самият йероглиф е НАПЪЛНО ВЪЗМОЖНА ПОМОЩНА ДАТИРОВКА, т.е. да се каже в някои случаи дори при кой фараон е писан текста или поне при коя династия, с оглед и на египетският канон на писане, който много ни помага. В цялата тая система място за "deus ex machina" няма, макар че гърците обичат похвата....
Вижте го и хубаво го гледайте. Б, дж, ч и каквото още си искате, всичкото го има, че и отгоре... Не е нужно да прерисуваме с баданарка неразчетени азбуки. Давам ви коптската азбука, снимана от чужд учебник, писан на английски и съм убеден ,че ме разбрахте какво имам предвид...
Това е коптският БОХАРСКИ, използван предимно в църквите. Дали има общо с църковнославянския, де да знам.
Ето ви го и още веднъж, в компютъризиран формат... За компютрите и нашият гений ще поговорим по - нататък.




Хубава е тази азбука, много. Но нищичко не прави ако не сложим до нея още едно украшение.
Ето го. Това пък е славянската азбука, такава, каквато я знаем около 10 век.




Красива е, не мислите ли...?

Коптица вместо кирилица, и/или обратното?


Но какво да я правим тази теория ако няма надписи?
А де.. А какво пък да я направим, ако има?
Наскоро една колежка, Елена(фамилията неизвестна), ходила до Баткунския манастир - нашенски манастир.
Там попаднала на надпис от предполагаем 10-11 век, за който казват , че е неразчетен. Не съм изучавал историята на надписа и не мога да твърдя със сигурност на какъв език е и какво пише, а тъй като със сигурност уча подобни езици, мисля да не си съсипвам имиджа с евтина спекула :) . Все пак, седя тук с името си.
Мога само да го покажа надписа, с благодарност към колежката:
Не намирате ли че в някои букви приликата с коптския е изумителна, даже по - добра отколкото тази с кирилицата? Сякаш в тея времена двата езика още повече се доближават.
Обаче между тях витае все още призрака на гръцкия. Той, разбирате ли, дал на египтяните азбука. Колко благородно! Те преди това пишели с патки и гъсеници. При това я дал почти по същото време, когато я дал и на себе си... Език, език, целият едно добро сърце... Даже гърците още не ограмотил, на египтяните рипнал да даде...
По този въпрос какво да направим?
Ще потърсим помощ на едно необичайно място. Един от ... ще го нарека от най - важните съвременни лингвисти, работещи по това древните езици да влязат в компютъра ни, е Майкъл Еверсън. Това че изобщо четем такива книги, учим древни езици, а не ходим от камък на камък с моливче в ръка за да ги прерисуваме както ги виждаме, дължим на него и хора като него. Неговата задача е да изравя оригиналните напдиси на древните букви, да ги стилизира и кодира за компютъра Ви/ни и да създава колкото се може по - комплексни системи за писане - били те енкодинги, фонтове или каквото и да е там...
Та, по една случайност в неговата сфера на познание се паднали следните езици: славянският, древногръцкият и коптският.
Изследването му , разбира се е условно историческо. Но той, работейки с приложения, които са базирани на коптско - гръцката езикова връзка,  прехвърля един и същи надпис от коптски на гръцки и на кирилица.
Резултатът:
На гръцки текстът е нечетим, на кирилица е четим.
Изводът на автора:
"Коптски читател би намерил текста на кирилица далеч - далеч - по-лесен за четене, отколкото гръцкия. Не предлагам Коптския да се обедини с кирилицата. Но предлагам връзката им с гръцкия да бъде отменена."
Е няма да ги обединяваме разбира се. Определена историческа клика е сложила между тях пропаст от поне половин хилядолетие... Много е рано да ги обединим...
Разбира се, това твърдение иска още по - сериозно проучване и задълбаване. Но мисля че връзката става явна...
Ех, и ний бяхме дали нещо на света....
А сега... Колеги, какво ще правим сега със светите братя Кирил и Методии?

Сложен въпрос.
Малко повече светлина по отговора очаквайте в следващият постинг.
Обещавам че ще се изненадате... Например от безочливостта.
Моя или чужда, преценете сами.





Гласувай:
6
1



1. rustam - Четох я тази статия
07.10.2011 22:47
Само дето не мога да разбира, какво общо имат Кири и Методий с "кирилицата?" и защо е тази ирония.

Тяхно дело е "глаголицата", която очевидно няма нищо обща с коптската азбука.
В този смисъл защо е това дърдорене на автора за братята?
цитирай
2. marknatan - та тва не е ли постинга на дзвера ? ...
07.10.2011 23:06
та тва не е ли постинга на дзвера ? този дето отиде до гипед да гледа тракийските пирамиди и установил че коптската писменина и "слабянската" си били приличали,с най-големия довод ,който фаща дикиш,че некъв беззъб го бил сказал тва в лето 2010

докторе,
ти как ги виждаш нещата ,да сложиш надпис на чистак бърсак български,и да речеш ,че ти мяза на КОПТСКИ



да признаеш ,че нищо не вдяваш от този надппис,но да твърдиш,че сички знаели как си учил йероглифи и като голем доказ за научните изводи които следватти как мислиш да не можеш да ми измериш кръвото и температурата и да ми шпрехаш за докази в медицината

гледай и се дзвери "Не съм изучавал историята на надписа и не мога да твърдя със сигурност на какъв език е и какво пише, а тъй като със сигурност уча подобни езици, мисля да не си съсипвам имиджа с евтина спекула :) . Все пак, седя тук с името си."

човека не щел да си съсипва имиджа на откривател на колелото ли ?

ами грозна работа

с доакзи "Както знаят някои от вас, съм се захванал да се уча да чета йероглифи."

и от компютърна профанизация по която египтолозите били учели се пртавят умопомрачаващи изводи "Това е коптската азбука, така, както я учат египтолозите по цял свят, азбуката, от която са тръгнали да дешифрират средноегипетския"

ми че тва дето е на хартията няма нищо обьо с графемите на коптската азбука

и завършека е в стил
"'Обещавам че ще се изненадате... Например от безочливостта.
Моя или чужда, преценете сами."

а аз си милсех ,че е дна двока дето знае евангелистиоте и цитатите им по добре от папата и поелс за отмора ходи да прославя самоубиствата ,като израз на бозия любов,человеческа любов и т.а. лчбов били безочливи

май сичку иде от туракста теза
тоя о той катоп висде тракисйите египедски пирамиди и напраи попвече открития от боцмана и слолташаците му

грозна работа
цитирай
3. marknatan - виждам рустам правилно е направил ...
07.10.2011 23:16
виждам рустам правилно е направил аргумената за "тракийската теза" личащ и в тези безмислени писания само защото презумцията е "Всички знаят това".

те не дефинирали тракийци,какво е това тракийци ,ма всчики били тракийци

тук в ролята на тракийците са Киро Мето и Кака им

па чак и връзката на създадена азбука на славяни с коптския .

защото компютърната анимация на египтолозите била доказа

тав са възпитаници на ромскатаб теза,където перидода е в продължение на стотици години и други геоложки докази с подчертан мякгий знак

какво и как е доказано за създадено от КиМикакаим ,че ще се дейтсва на принципа,абе те да кажат,че сестра ти е блудница,па ти ходи доказвай,че нямаш сестра
цитирай
4. atil - Има нишка и тя не прекъсва през Ко...
08.10.2011 18:46
Има нишка и тя не прекъсва през Константин - Кирил защото той е част от нея,поне по произхода си от мъжка страна. А кирилицата я написал точно той и то специално за Дунавска България.Не специално за славяните,българите или някой друг а за страната! И не изведнъж,но не и за много дълъг период.За Египет и коптите нишката е вярна , но не е това което ще си помислят повечето превърженици на "културните влияния".Интересно ми е какво още е открито, защото работата в тази насока е интересна и от полза за историята на българите.
А тия думи за тракологията са много полезни и дано не са закъснели...Стига да има кой да разбира какво чете на днешния съвременен български език поне.
цитирай
5. doktora757 - Нарочно съм го пуснал този матер...
08.10.2011 20:34
Нарочно съм го пуснал този материал, защото дискусията около българските писмености (те са поне три или четири) е важна за нас, дори когато има спорни въпроси. Като се понатрупат разни мнения, ще кажа и аз какво мисля по въпроса. Материалът е на Дзвер (Стефан Симеонов), каквото и да означава това!
цитирай
6. doktora757 - Това с коптската азбука е интере...
09.10.2011 20:07
Това с коптската азбука е интересно, но българите са имали няколко писмени системи: първата писменост в света открита тук (пинтадерите от Караново, Градешница и Точиларе, "Чинията на Ной" и плочките от Тартария [Румъния]; условно я наричам тракийска), пеласгийската азбука, линеарно писмо А и Б, рунното писмо, глаголица, кирилица. Имаше едно изследване, сега не се сещам откъде; където се твърдеше, че в Средна Азия, Бактрия имало древно писмо наричано "кириали", което наподобявало кирилицата. Знаем, че Константин Кирил философ и брат му Методий са носели преди това имената Църхо и Страхота. Дали преди да умре философа не приема името Кирил по името на онази древна азбука - това за сега е загадка за нас, както и въпроса кое е по-старо кирилицата или глаголицата. Между впрочем малко хора знаят, че една религиозна общност в Хърватия все още ползва квадратната глаголица!.......За отбелязване е, че в кирилицата има 14 знака от рунното писмо. Един от моите учители в българистиката арх. Слави Дончев в някои от своите изследвания за българското писмо пише, че някои букви от кирилицата се откриват като знаци и йероглифи в древнокитайските йероглифи (най-старите). Аз също съм ги засичал; и интересното е, че съвпадат и фонетични връзки - примерно буквата "Ш" (Ша) в китайското писмо е известна като йероглифа "Ш" (Шан; Планина). Оттам може би идва ВитоШа(н) с притъпяване на "н", което означава "променлива планина"!......Малко езикови спекулацийки (много ги мразя особено в стил Петър Добрев, но понякога помагат за разгадаване на нещо). Буквата "Я" също я има в китайските йероглефи, но обърната и означава "Зъб". За отбелязване е, че тези ги няма в гръцкото и финикийското писмо.
цитирай
7. atil - Така е докторе! По бащина линия тия ...
10.10.2011 15:12
Така е докторе! По бащина линия тия момци са били висши български аристократи и точно тази е причината така радушно да бъдат посрещнати от хазарите. А явно са говорели и езика( хазарския и булгарския са като македонския и шопския...). Били са просветени не само от византийското образование ,но и от друго място!
Нашите хора са от север и от Тарим,Северен Китай,няколко века дават своя принос в Източна Европа ,утвърждават на власт Първата и Втората Хунски династии(от тях са основателите на Дунавска България). Заселванията в Близкия Изток, ранните заселвания на Балканите,Месопотамия и дори Египет са пак от същото място откъдето тръгват нашите на изток. Но на юг тия имат вече отделна история и по-самобитна култура. Точно там и възниква термина "тюрк", който чрез Тюркския каганат( враг в случая на нашите хора и точно освобождавайки се от тюркската опека Кубрат се обявява за Кан-император през 630 г.), но чрез този каганат този термин идва в Европа и се разпространява след 6-ти век.
Имената за които споменаваш сигурно са славянобългарска транскрипция, хунобългарските имена са известни Куштан-Баксан и Банджа. Траките и славяните са имали памет и самосъзнание за една общобългарска принадлежност. Това е причината да няма бунтове и въстания срещу "българското робство".А след като прославянската групировка идва на власт заедно със Борис и налагат своето наречие за официален,Богослужебен и писмен език, нищо от българския характер на държавата не е пипнато и променено!
цитирай
8. d3bep - маркнатан
14.10.2011 12:17
Аз по скоро се питам на какво прилича това, болен мозък като твоя след като очевидно е разбрал за чий постинг става дума, и кой е човека зад постинга, да ходи да си пише уруспищините зад гърба ми.

Не можа да намериш блога ми или кво?
И после с цялата си смехотворност си седнал да обясняваш тука за принципи и честност и простотия...
Жалък си.
цитирай
9. ipbt - Nice hypothesyis
02.01.2012 05:23
The auditory has being played by clever analyses of historical facts but does not make any proper discoveries or point. The amatory hypothesis is so obvious that nobody will take this serous.
цитирай
Вашето мнение
За да оставите коментар, моля влезте с вашето потребителско име и парола.
Търсене

За този блог
Автор: doktora757
Категория: Други
Прочетен: 3035312
Постинги: 463
Коментари: 1899
Гласове: 3121
Календар
«  Юни, 2017  
ПВСЧПСН
1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930